Προανακριτική Novartis – Κατάθεση Αγγελή: Τα πολιτικά πρόσωπα, ο Παπαγγελόπουλος και ο λογαριασμός στην Ελβετία

Ολοκληρώθηκε αργά το βράδυ της Τετάρτης η δεύτερη κατάθεση στην προκαταρκτική επιτροπή της Βουλής που διερευνά ενδεχόμενες ποινικές ευθύνες του πρώην υπουργού, Δημ. Παπαγγελόπουλου του αντιεισαγγελέα του Αρείου Πάγου και πρώην επόπτη της εισαγγελίας κατά της Διαφθοράς, Ιωάννη Αγγελή. Η κατάθεση θα συνεχιστεί στις 9:30 το πρωί της Πέμπτης.

Κατά την κατάθεσή του και σύμφωνα με πληροφορίες, ο κ. Αγγελής αναφέρθηκε στην ύπαρξη εγγράφου των αμερικανικών αρχών που αναφέρει πως δεν υπάρχουν στοιχεία εμπλοκής πολιτικών προσώπων στην υπόθεση της Novartis.

Ακόμα σύμφωνα πάντα με τις πληροφορίες, αναφέρθηκε με περισσότερες λεπτομέρειες και στην υπόθεση του λογαριασμού του πολιτικού προσώπου στην Ελβετία, υπενθυμίζοντας πως έχει αναφερθεί αναλυτικά στην κατάθεσή του στην εισαγγελία του Αρείου Πάγου.

Ο πρώην επόπτης πάντως της εισαγγελίας κατά της διαφθοράς αναφέρθηκε και στον κ. Παπαγγελόπουλο, καθώς και στις υποθέσεις των υπολοίπων πολιτικών προσώπων.

Αναλυτικότερα, ο κ. Αγγελής φέρεται να δήλωσε πως ζήτησε από την κ. Τουλουπάκη να του δώσει τα έγγραφα από τις αμερικανικές αρχές. Μάλιστα όπως είπε, δεν τα έλαβε όλα όμως θυμάται, πως διάβασε σε ένα από αυτά ότι οι Αμερικανοί απαντούν πως ουδεμία εμπλοκή υπάρχει από πολιτικό πρόσωπο. «Εμπλοκή αναφέρουν τα έγγραφα μόνο για γιατρούς. Αυτά τα έγγραφα πρέπει να αναζητηθούν», φέρεται να είπε.

Επίσης για τον λογαριασμό από την Ελβετία πολιτικού προσώπου που τροφοδοτούσε τις σπουδές του γιου του στη Βοστώνη, ο κ. Αγγελής φέρεται να είπε: «τα σχετικά με τον λογαριασμό τα γνώριζε η Τουλουπακη. Δεν έπεσε εξ ουρανού. Οι Αμερικανοί στη Βιέννη είπαν πως το σπίτι του γιου του πολιτικού είναι ενοικιαζόμενο και πληρώνει χρήματα κάθε μήνα. Δεν ξέρουμε ποσά έρχονται κάθε μήνα. Αυτόν τον λογαριασμό δεν τον ερεύνησαν ποτέ ελληνικές αρχές. Δεν ζητήθηκε ποτέ αυτός ο λογαριασμός. Επίσης επέμεινα να γίνει συνάντηση μέσω της Eurojust . Στις 7/1/2019 η Τουλουπακη έκανε αίτημα όμως οι αμερικανοί είπαν καλύτερα να κάνουν έρευνα οι εθνικές μας αρχές».

Ο κ. Αγγελής αναφέρθηκε σύμφωνα πάντα με τις πληροφορίες και στις σχέσεις του με τον κ. Παπαγγελόπουλο χαρακτηρίζοντάς τες από φιλικές ως ουδέτερες. «Τον έβλεπα στο γραφείο του. Πίναμε καφέ. Τον είχα επισκεφτεί κι ως υπουργό. Είχα και γραφείο στο υπουργείο δικαιοσύνης γιατί ήμουν υπεύθυνος για  τα πληροφοριακά συστήματά», φέρεται να είπε. Μάλιστα σε αλλεπάλληλες ερωτήσεις του εισηγητή της πλειοψηφίας διεξήχθη ο εξής διάλογος:

-Πλεύρης: Σας είχε χαρακτηρίσει ως αδάμαστο και αδέκαστο δικαστή. Μετά σας παρουσίασε ως φαιδρό πρόσωπο. Ποιος ο λόγος που στράφηκε εναντίον σας;

–Αγγελής: Είναι ευνόητο. Όταν δεν μπορείς να χτυπήσεις τον γάιδαρο χτυπάς το σαμάρι.

–Πλεύρης: για αυτά που είπατε;

–Αγγελής: και για αυτά που θα πω εδώ.

–Πλεύρης: θεωρεί ότι θίγεται ο ίδιος;

–Αγγελής: είμαι απολύτως βεβαίως.

–Πλεύρης: Θέλει να υποβαθμίσουν οι καταγγελίες σας,

–Αγγελής: Ναι

–Πλεύρης: Γιατί ο Παπαγγελόπουλος ενοχλείται για αυτά που εσείς λέτε και σας επιτέθηκε;

–Αγγελής: Ανησυχεί διότι ξέρει τη αλήθεια και ξέρει τι έχει κάνει

-Ο Ρασπούτιν είναι το ίδιο πρόσωπο που παρενέβαινε και στην κα Ράικου με απόλυτη βεβαιότητα

Αναφερόμενος σε πολιτικά πρόσωπα φέρεται να τόνισε:

Για Σαμαρά:

-Πλεύρης: Για τον κ. Σαμαρά τί σας είπε η κυρία Τουλουπάκη;

-Αγγελής: Μόνο για την μαρτυρική κατάθεση. Μου είπε ότι κάποιος μπήκε μέσα στο Μαξίμου με μια βαλίτσα και άρα πρέπει να «τα πήρε». Και μόνο με αυτό θα τον κατηγορήσεις; Της είπα.  Δεν είναι αρκετά αυτά τα στοιχεία. Και εκείνη μου απάντησε «Για μένα είναι αρκετά». Αυτά τα πράγμα είναι αδιανόητα. Αναφερόμενος σε άλλο πολιτικό πρόσωπο (φωτογραφίζοντας τον κ. Λοβέρδο) ανέφερε: «ο μάρτυρας λέει ότι «δεν μπορεί να πήρε κάτω από  200.000 ευρώ». Δεν μπορείς να ασκήσεις ποινική δίωξη με τέτοιες καταθέσεις. Αυτό το ξέρει και ο πάρεδρος που μόλις βγήκε από την σχολή δικαστών».

Αναφερόμενος ακόμα στον πρώην πρωθυπουργό Π. Πικραμένο οι πληροφορίες λένε πως σημείωσε: «είπα στην Τουλουπάκη δείξε μου τη δικογραφία. Υπήρχαν 10 δικογραφίες για κάθε πολιτικό πρόσωπο. Μου είπε η Τουλουπάκη πως υπάρχει βίντεο που ο Πικραμμένος πήρε δωράκι 100.000 ευρώ. Τη ρωτάω: το έχεις δει; Ναι, μου λέει. Το έστειλες για απομαγνητοφώνηση; Όχι απαντά. Της ζήτησα να δω το βίντεο. Την επόμενη μέρα μου λέει συγνώμη αφορά άλλο πρόσωπο.

Αναφερόμενος στον τρόπο που επελέγη στη Δικαιοσύνη ο κ. Αγγελής φέρεται να διευκρίνισε πως τον συνάδελφο του στην υπόθεση επειδή τον διαδέχθηκε επειδή ο τελευταίος επικαλέστηκε πρόβλημα υγείας. “Υποψιάζομαι πως υπάρχει αναφορά παραιτήσεως”, σημείωσε.

Σύμφωνα δε με τις πληροφορίες ακολούθησε ο εξής διάλογος:

–Πλεύρης: Η επιλογή σας στη συγκεκριμένη θέση τελούσε υπό τον Ρασπούτιν;

–Αγγελής: έχει ακουστεί πως ο Ρασπούτιν διόριζε στην εισαγγελία. Στην περίπτωση μου δεν ισχύει κάτι τέτοιο. Με την Εισαγγελέα Δημητρίου υπήρχαν σχέσεις από το 1989. Είχαμε πολύ καλές σχέσεις.

Για τον πρώην προστατευόμενο μάρτυρα, Γ. Μανιαδάκη ο κ. Αγγελής σημείωσε πως η κ. Τουλουπάκη γνώριζε πως ήταν ύποπτος. «Η είσοδος του Μανιαδάκη στο καθεστώς προστατευόμενου μάρτυρα ήταν παράνομη από την αρχή. Δεν θα μπορούσε καν απλός μάρτυρας να είναι. Ο Μανιαδάκης εμπλέκεται ως κατηγορούμενος. Θα μπορούσε να είναι. Άρα είχε άλλο ρόλο. Θα έπρεπε να κληθεί ως ύποπτος . Ήταν Ρητώς κατονομαζόμενος», σημείωσε και πρόσθεσε: «δεν ξέρω ποιοι είναι οι προστατευόμενοι μάρτυρες. Ο Μανιαδάκης είναι πάντως εντελώς παράνομο να είναι προστατευόμενος.

–Πλεύρης: αν ο Δεσταμπασιδης λάμβανε χρήματα όπως κατήγγειλε ο βουλκιδης ;

–Αγγελής: είναι ευνόητο πως υπερέχει η ιδιότητα του κατηγορουμένου. Όχι του μάρτυρα. Άρα δεν μπορούσε ο Δεσταμπασιδης να είναι προστατευόμενος

–Πλεύρης: Μπορεί στο μεσοδιάστημα ο εισαγγελέας να καλεί ξανά τους μάρτυρες και να διαπραγματεύεται ; να απειλεί;

–Αγγελής: όχι. Δεν μπορεί να υπάρχει τέτοια διαδικασία. Ο νόμος ορίζει όρια.

– Πλεύρης: είναι δυνατό να κατονομάζει πρωθυπουργό ο προστατευόμενος Νοέμβριο και να μην αποστέλλεται ο φάκελος άμεσα;-Αγγελής: ακριβώς για αυτό ζήτησα την πειθαρχική δίωξη Τουλουπακη

Απειλή σε δικαστικούς

Σύμφωνα με άλλες πληροφορίες, ο κ. Αγγελής παραδέχθηκε πως απευθυνόμενος στους 3 εισαγγελείς πως είχαν πάει μαζί του στη Βιέννη για τη συνάντηση με τους Αμερικανούς πως αν τολμήσουν να ασκήσουν δίωξη κατά πολιτικών προσώπων θα «φροντίσω να σας ασκηθεί δίωξη και να τιμωρηθείτε αυστηρά».

Σύμφωνα με τις ίδιες πληροφορίες σε ερώτηση του εισηγητή της πλειοψηφίας για τον λογαριασμό της Ελβετίας ο κ. Αγγελής απάντησε: «τα αναφέρω όλα στην τρίτη σελίδα της αναφοράς μου. Οι Αμερικανοί μας είπαν για λογαριασμό πρώην υπουργού στο εξωτερικό. Ζήτησα από το FBI τα στοιχεία του λογαριασμού. «Εμείς σου δίνουμε τις πληροφορίες, είναι δική σας δουλειά να βρείτε τα υπόλοιπα».

Ακόμα, η στιχομυθία μεταξύ του κ. Πλέυρη και του Αγγελή για τις σχέσεις του με τον κ. Παπαγγελόπουλο είχε ως εξής:

· Πλεύρης: Τι σχέση είχατε με τον κ. Παπαγγελόπουλο;

· Αγγελής: Από φιλικές έως ουδέτερες. Δεν βγαίναμε και για καφέ.

· Πλεύρης: Ποιος ο λόγος που στρέφεται εναντίον σας; Έγραψε και σχετικό άρθρο. Θεωρεί ότι θίγεται;

· Αγγελής: Θέλει να με υποβαθμίσει.

·  Πλεύρης: Ο Ρασπούτιν είναι το ίδιο πρόσωπο που παρενέβαινε στη Ράικου;

· Αγγελής: Ναι.

· Λάππας: Λέτε ότι ήταν παράνομη όλη η διαδικασία. Το συμβούλιο Εφετών όμως που εξέτασε την αίτηση Λοβέρδου για εξαίρεση της κ. Τουλουπάκη την απέρριψε.

· Αγγελής: Επόπτευα την κ. Τουλουπάκη όχι το συμβούλιο Εφετών.

Σε άλλο σημείο οι ίδιες πηγές αναφέρουν πως ο εισηγητής του ΣΥΡΙΖΑ , Σπ. Λάππας ρώτησε το μάρτυρα αν έχει διαβάσει το κατηγορητήριο για τον κ. Παπαγγελόπουλο, με τον κ. Αγγελή ν’ απαντά: «όχι, δεν έχω ιδέα για τι κατηγορείται».

Ο τρίτος…δρόμος

Σύμφωνα πάντως με άλλες πηγές της επιτροπής οι διάλογοι μεταξύ των εισηγητών των κομμάτων και του κ. Αγγελής είχαν ως εξής:

Μπούγας: Έχει τηρηθεί η αρχή της τυπικότητας για την δικαστική συνδρομή;

Αγγελής: Όχι δεν έχει τηρηθεί. Η κυρία Τουλουπάκη είναι ανεπαρκής. Και αυτός είναι ο χειρότερος βαθμός που μπορεί να πάρει ένας δικαστής. Με επιμονή προσωπικά ζήτησα να μου δώσει τα έγγραφα με τις αμερικανικές αρχές. Δεν μου τα έδωσε όλα. Υπάρχει έγγραφο, από όσο θυμάμαι, που εγώ διάβασα οτι οι Αμερικανοί απαντούν πως ουδεμία εμπλοκή υπάρχει από πολιτικό πρόσωπο. Εμπλοκή αναφέρουν τα έγγραφα μόνο για γιατρούς. Αυτά τα έγγραφα πρέπει να αναζητηθούν.

Πλεύρης: Για τον κ. Σαμαρά τί σας είπε η κυρία Τουλουπάκη;

Αγγελής: Μόνο για την μαρτυρική κατάθεση. Μου είπε ότι κάποιος μπήκε μέσα στο Μαξίμου με μια βαλίτσα και άρα πρέπει να «τα πήρε». Και μόνο με αυτό θα τον κατηγορήσεις; Της είπα.  Δεν είναι αρκετά αυτά τα στοιχεία. Και εκείνη μου απάντησε «Για μένα είναι αρκετά».

Σύμφωνα με τις ίδιες πηγές για έτερο πρόσωπο που ο μάρτυρας αναφέρει πως «δεν μπορεί να πήρε κάτω από  200.000 ευρώ», ο κ. Αγγελής είπε: « δεν μπορείς να ασκήσεις ποινική δίωξη με τέτοιες καταθέσεις. Αυτό το ξέρει και ο πάρεδρος που μόλις βγήκε από την σχολή δικαστών.

Μπούγας: Δώστε μας λεπτομέρειες για την υπόθεση συγκεκριμένου λογαριασμού πολιτικού.

Αγγελής: Όταν συζητήθηκε αυτό το ζήτημα στη Βιέννη με τους Αμερικανούς είπανε επί λέξει οτι «ψάξαμε και βρήκαμε τον λογαριασμό που ανήκει στο παιδί του πολιτικού και από εκεί πληρώνει το ενοίκιό του. Ο λαγαριασμός αυτός έχει 30.000» χωρίς να διευκρινήσουν αν είναι δολάρια ή ευρώ. Ουδέποτε μας έδωσαν οι Αμερικανοί αριθμό λογαριασμού.

Αγγελής: Ο επόπτης επιλέγεται αποκλειστικά και μόνο από τον Εισαγγελέα του Αρείου Πάγου.

Πλεύρης: Για ποιο λόγο είχε παραιτηθεί ο προκάτοχός σας;

Αγγελής: Δεν γνωρίζω με βεβαιότητα. Θεωρώ πολύ πιθανό να είχε υποβάλλει και σχετικό υπόμνημα.

Πλεύρης: Σύμφωνα με όσα μας έχετε πει το τρίτο πρόσωπο, ο Ρασπούτιν δηλαδή, έκανε παρεμβάσεις στην εισαγγελία του Αρείου Πάγου. Άρα είχε επέμβει και για την δική σας τοποθέτηση;

Αγγελής: Δεν μπορώ να ξέρω για την δική μου τοποθέτηση. Γνωρίζω όμως ότι ο Ρασπούτιν είχε τη δυνατότητα να διορίζει με διακριτικότητα παιδιά δικαστών.

Πλεύρης: Είναι προϋπόθεση για να λάβει κάποιος καθεστώς προστασίας ως μάρτυρας να μην έχει καμία εμπλοκή στην υπόθεση;

Αγγελής: Βεβαίως πρέπει να μην εμπλέκεται με κανέναν τρόπο στην υπόθεση και βεβαίως να μην προσδοκά κέρδος

Πλεύρης: Υπάρχει περίπτωση η κυρία Τουλουπάκη να μη γνώριζε ότι ο κύριος Μανιαδάκης ήταν εμπλεκόμενος;

Αγγελής: Σε καμία περίπτωση. Το γνώριζε οπωσδήποτε. Άλλωστε αυτό αναφερόταν και στα έγγραφα των ελληνικών αρχών.

Πλεύρης: Άρα ήταν παράνομο να του αποδοθεί καθεστώς προστασίας;

Αγγελής: Ναι ήταν παράνομο αυτό εξ αρχής. Στην αναφορά μου στις 21/2/2019 εξηγώ όλο το ιστορικό. Ένα από τα κυριότερα αποδεικτικά μέσα σε μια δικογραφία είναι οι μάρτυρες. Σε ό,τι αφορά τον κύριο Μανιαδάκη η κυρία Τουλουπάκη έπρεπε να ελέγξει εάν μπορούσε να γίνει μάρτυρας ή  αν είναι κατηγορούμενους που σε αυτή την περίπτωση θα ήταν ύποπτος.

Πλεύρης: Όταν κάποιος είναι προστατευόμενος μάρτυρας μπορεί παράλληλα να δίνει καταθέσεις και με τη φυσική του ιδιότητα;

Αγγελής: Όχι. Εξ όσων γνωρίζω δεν μπορεί να πατάς σε δύο βάρκες και να καταθέτεις με δύο ιδιότητες.

Πλεύρης: Γιατί οι καταθέσεις των μαρτύρων έγιναν με διακοπές και στη Βουλή ήρθε η δικογραφία δύο μήνες μετά την πρώτη αναφορά σε πολιτικό;

Αγγελής: Ο τρόπος εξέτασης των μαρτύρων αποτελεί έναν από τους λόγους που ζήτησα την πειθαρχική δίωξη της κυρίας Τουλουπάκη. Είτε το έκανε από άγνοια είτε από δόλο. Αλλά ο τρόπος εξέτασης δεν ήταν σωστός.

«Το Αλαλούμ στα αρχεία της Τουλουπάκη»

Σύμφωνα με τις ίδιες πηγές στον υπολογιστή της Εισαγγελίας Διαφθοράς είχαν δημιουργηθεί δέκα αρχεία για δέκα πολιτικούς που μέσα όμως δεν υπήρχε απολύτως τίποτε σχετικό με την υπόθεση. «Μετά την αποφυλάκιση Φλώρου μάλιστα πήγα ξανά στην Εισαγγελία να δω αν είναι αλήθεια. Μπήκα μέσα, ήταν άλλη γραμματέας εκεί αυτή την φορά, όπου μάλιστα στον υπολογιστή βρήκα ένα νεαρό. Μου είπε η γραμματέας ότι είναι ο γιος της. Του είπα να σηκωθεί. Στο αρχείο για Novartis δεν υπήρχαν ούτε καταθέσεις, ούτε τίποτε. Αρχείο πάντως με στοιχεία δεν είδα. Δεν είδα ποτέ καταθέσεις μαρτύρων. Δεν ξέρω που τα είχαν. Στο φάκελο Novartis το μόνο που υπήρχε ήταν οι αναφορές των Εισαγγελέων για το πώς συσχετίζουν τις δικογραφίες. Τίποτε άλλο. Γι’ αυτό και έχω πει χαρακτηριστικά «και όποιος κατάλαβε – κατάλαβε». Στο αρχείο υπήρχε μόνο αλαλούμ. Πάντως εγώ δεν κατάλαβα τίποτε από αυτά τα συγκεκριμένα αρχεία», φέρεται να είπε, προσθέτοντας: «ήταν ξεκάθαρο ότι ήταν μια στημένη δουλειά. Εγώ τους το είπα: Παραιτηθείτε γιατί εξοφλείτε γραμμάτια του Ρασπούτιν. Θέλησαν να μου ασκήσουν ποινική δίωξη για να ρίξουν όλη την αποτυχία στην πλάτη μου. Και αυτό γιατί ήθελαν να ξεπλύνουν το πολιτικό σύστημα».

Αξίζει να σημειωθεί πως ο κύκλος των καταθέσεων στην προανακριτική του κ. Αγγελή θα ολοκληρωθεί την Πέμπτη με την τρίτη και τελευταία συνεδρίαση.

• Novartis
• Δημήτρης Παπαγγελόπουλος
• Ελβετία