Ευκλείδης Τσακαλώτος:«Πρέπει να αποφασίσουμε ποιοι είμαστε» – «Ναι, μπορώ να γίνω Πρωθυπούργος»

Σε συνέντευξή του στο Κυριακάτικο Βήμα, ο Ευκλείδης Τσακαλώτος αναφέρθηκε στις εσωτερικές διεργασίες του ΣΥΡΙΖΑ για την ανάδειξη νέου προέδρου.

Ο πρώην υπουργός Οικονομικών είναι ένας εκ των υποψηφίων και στην συνέντευξη ρωτήθηκε για το αν πιστεύει ότι μπορεία να αναλάβει τα ηνία της χώρας. Αναφέρθηκε στην ιδεολογία του ΣΥΡΙΖΑ, για την σχέση του με τον Αλέξη Τσίπρα

Η πρώτη δημοσκόπηση, που δημοσίευσε «Το Βήμα», έδειξε ένα τεράστιο προβάδισμα της Εφης Αχτσιόγλου στην κούρσα για την ηγεσία του ΣΥΡΙΖΑ. Πιστεύετε ότι μπορείτε να το ανατρέψετε;

«Νομίζω ότι σε αυτού του είδους τις εσωκομματικές εκλογές οι δημοσκοπήσεις έχουν μεγάλο βαθμό επισφάλειας. Το έχουμε δει άλλωστε και σε άλλες περιπτώσεις στο παρελθόν. Αυτό που έχει σημασία τώρα είναι να αποφασίσουμε πού θέλουμε να πάει το κόμμα. Στο τέλος, λίγο πριν από την εκλογή, θα έχουμε καλύτερη εικόνα. Και, ναι, φυσικά και πιστεύω ότι μπορώ να κερδίσω, αλλιώς δεν θα κατέβαινα ως υποψήφιος».

Φαντάζεστε τον εαυτό σας πρωθυπουργό;

«Ναι. Εχω την εμπειρία που μου προσέφερε η συμμετοχή στο Eurogroup, η διαπραγμάτευση και οι συζητήσεις με ανθρώπους όπως ο Ομπάμα, η Μέρκελ, ο Σόιμπλε. Εχω ευρωπαϊκό προφίλ και δικτύωση έξω από την Ελλάδα, κάτι που είναι σημαντικό για έναν πρωθυπουργό. Και φυσικά έχω αποδείξει και στη Βουλή ότι μπορώ να αντιμετωπίσω τον κ. Μητσοτάκη με επιχειρήματα».
Πείτε μου ένα καλό χαρακτηριστικό του Κυριάκου Μητσοτάκη…

Για τον Κυριάκο Μητσοτάκη

«Είναι πολύ εργατικός και δίνει έμφαση στην επικοινωνία, βρίσκοντας ειδικούς που βοηθούν πολύ την καμπάνια του. Επίσης δίνει ιδεολογική μάχη, θέτει ζητήματα ξεκινώντας ακόμα και από απλή αφετηρία. Ας πούμε, μιλάει για τον επιχειρηματία με το casual ντύσιμο και το κοστούμι. Αυτή η αναφορά στον πυρήνα της έχει ιδεολογική βάση. Και είναι μια δουλειά που πρέπει να την κάνει και η Αριστερά».

Μήπως χάσατε και επειδή ήσασταν κάπως τοξικοί;

«Κοιτάξτε, είχαμε έναν αντιπολιτευτικό λόγο που ήταν επιθετικός σε όλα τα ζητήματα χωρίς διαβαθμίσεις. Εγώ θα προτιμούσα να κάναμε επιλογές. Δεν μπορείς, για παράδειγμα, να μην είσαι επιθετικός στο θέμα των υποκλοπών. Σε άλλα ζητήματα, όμως, πρέπει να είσαι πιο συγκροτημένος, πιο ήπιος, με προτάσεις».

Ο ΣΥΡΙΖΑ και εσείς προσωπικά έχετε κατηγορηθεί για υπερφορολόγηση της μεσαίας τάξης.

«Εντάξει, τη δέχομαι αυτή τη συζήτηση, αλλά να βάλουμε και κάποιες παραμέτρους. Η προηγούμενη κυβέρνηση δεν είχε ολοκληρώσει τη δημοσιονομική προσαρμογή και έβαλε στόχους για πρωτογενές πλεόνασμα στο 4,5%. Εμείς μειώσαμε αυτόν τον στόχο, αλλά κάπως έπρεπε να εξασφαλίσουμε το πλεόνασμα. Και εδώ υπήρχαν μόνο τρεις επιλογές. Είτε να συνεχίσουμε να μειώνουμε μισθούς και συντάξεις είτε να αυξήσουμε τους φόρους που αυξήσαμε είτε να αυξήσουμε κάποιους άλλους φόρους. Συνεπώς μη συζητούμε στο πλαίσιο του φαντασιακού, ας δούμε ρεαλιστικά τι θα μπορούσε να συμβεί».
Ο Τσίπρας έκανε καλά που παραιτήθηκε;

«Ναι. Ηταν η σωστή απόφαση για την υστεροφημία του. Και θυμίζω ότι εγώ τον στήριξα εξαρχής, από την πρώτη στιγμή που ανέλαβε την ηγεσία».

Είστε φίλοι;

«Εχουμε αμοιβαίο σεβασμό ο ένας για τον άλλον. Μια πολύ καλή σχέση».

Ο ΣΥΡΙΖΑ του Τσακαλώτου παραμένει ένα κόμμα της Αριστεράς και δεν μετακινείται προς το Κέντρο…

«Δεν μου αρέσει η πολιτική γεωγραφία. Ο Αλέξης Τσίπρας έλεγε ότι οι εκλογές κερδίζονται στο Κέντρο, αλλά όχι από το Κέντρο. Είναι άλλο το πού απευθύνεσαι και άλλο το ποιος είσαι εσύ. Δεν μπορώ να φανταστώ ότι θα έχουμε μια σοσιαλδημοκρατία του ΠαΣοΚ που θα περιέχει το Κέντρο και την Αριστερά και τον ΣΥΡΙΖΑ που θα έχει μέσα και αυτός το Κέντρο, την Κεντροαριστερά και την Αριστερά. Πρέπει να αποφασίσεις ποιος είσαι και μετά να απευθυνθείς στον κόσμο ως Αριστερά, με μία ταυτότητα. Αλλιώς δεν γίνεσαι πιστευτός. Τη μια μέρα είσαι με τον Ανδρέα, την άλλη με τον Σημίτη, μετά με τον Μπέρνι Σάντερς… Δεν μπορείς να πορεύεσαι έτσι».

Θα βλέπατε στο μέλλον μια καινούργια παράταξη, μια μεγάλη Κεντροαριστερά;

«Αυτό που προέχει αυτή τη στιγμή είναι η ανασύνταξη του ΣΥΡΙΖΑ. Να χτίσουμε τη νέα μας ταυτότητα. Στο μέλλον δεν ξέρω τι θα μπορούσε να γίνει. Αυτό όμως είναι κάτι που δεν μπορεί να γίνει άμεσα, ούτε και το θέλει κανείς τώρα. Πιστεύω ότι οι αξίες και οι αναλύσεις της Αριστεράς έχουν προοπτική».

Γιατί η κοινωνία και εδώ και στην Ευρώπη πάει προς τα δεξιά;

«Γιατί η Δεξιά υπόσχεται σταθερότητα και έχει οικοδομήσει μια πολιτιστική ατζέντα στη βάση του “ανήκειν”, στην έννοια της ταυτότητας, κυρίως της εθνικής. Η Αριστερά πρέπει να το αλλάξει αυτό. Να θέσει το “ανήκειν” στη βάση των τοπικών κοινοτήτων, να είσαι υπερήφανος που ζεις σε μια γειτονιά με ασφάλεια και καλά σχολεία για τα παιδιά σου, με πρόσβαση στον πολιτισμό και φιλική προς τους ανάπηρους».

Να γίνεται αξιολόγηση στο Δημόσιο και στην Παιδεία;

«Ναι, αλλά με όχι τιμωρητικό τρόπο. Και να μη γίνεται οριζόντια. Δεν μπορείς να κρίνεις με τον ίδιο τρόπο το σχολείο μιας λαϊκής περιοχής και το σχολείο μιας περιοχής στην οποία κατοικούν εύποροι».

Να ιδρυθούν μη δημόσια πανεπιστήμια;

«Ιδιωτικά πανεπιστήμια δεν υπάρχουν στην Ευρώπη. Κάποιες περιοχές της κοινωνίας πρέπει να είναι προστατευμένες από την αγορά, με άλλες αξίες. Εδώ και αιώνες στην Ευρώπη τα πανεπιστήμια είναι κάτι ξεχωριστό, δεν μπορούν να αντιμετωπιστούν ως επιχείρηση. Και υπάρχει και κάτι ακόμα: Αν καταργηθεί το άρθρο 16, θα προκύψει και θέμα διδάκτρων στα πανεπιστήμια».
Συμφωνείτε με την ελληνοτουρκική προσέγγιση πάνω σε έναν δρόμο που οδηγεί στη Χάγη;

«Προσωπικά δεν είμαι αντίθετος σε πρωτοβουλίες που είναι υπέρ της ειρήνης και της ασφάλειας. Να μην είμαστε εξ ορισμού αντίθετοι, για αντιπολιτευτικούς λόγους, χωρίς να δούμε πώς θα εξελιχθεί το θέμα».

• Ευκλείδης Τσακαλώτος
• ΣΥΡIZA