Στέφανος Κασσελάκης: «Δεν μπορώ να φανταστώ ότι η Αχτσιόγλου και η ομάδα της θα γίνουν αποστάτες» – «Υπεύθυνος για την υπεραπόδοση των στόχων ο κ. Τσακαλώτος»

Ο πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ Προοδευτική Συμμαχία, Στέφανος Κασσελάκης, παραχώρησε συνέντευξη στον τηλεοπτικό σταθμό του ΑΝΤ1, στην εκπομπή «Ενώπιος Ενωπίω» και τον δημοσιογράφο Νίκο Χατζηνικολάου.

Στον απόηχο των συνεχών αποχωρήσεων από το κόμμα της Κουμουνδούρου, «ξεδίπλωσε» τις σκέψεις του για την επόμενη μέρα στην Αριστερά της χώρας.

Μίλησε για όλους και για όλα: Για το Συνέδριο που θα γίνει τον Φεβρουάριο στη Θεσσαλία, τον ΣΥΡΙΖΑ των Ευρωεκλογών, τον Ευκλείδη Τσακαλώτο και το «μαξιλάρι του», ενώ έστειλε νέο μήνυμα ενότητας και έτεινε «χείρα φιλίας» στην Έφη Αχτσιόγλου και τους 6+6.

Επέστρεψα στην Ελλάδα με την επιλογή που έκανε ο Αλέξης Τσίπρας να με βάλει στο ψηφοδέλτιο επικρατείας του κόμματος. Ήταν μια επιλογή που μου έδωσε τη δυνατότητα να απευθυνθώ σ’ ένα ευρύ κοινό με τις προοδευτικές προτάσεις τις οποίες έχουμε ως κόμμα κι εγώ προσωπικά, τις οποίες προφανώς ενστερνίζομαι. Και από κει και πέρα, τα υπόλοιπα ήρθαν με την πορεία του χρόνου, τόνισε αρχικά.

Στη συνέχεια ανέφερε πως «Πάντα ήθελα να προσφέρω στον τόπο μου». απαντώντας στην ερώτηση του Νίκου Χατζηνικολάου σχετικά με τον επαναπατριωτισμό του.

«Έφυγα 14 χρόνων. Πάντα πονούσα την πατρίδα μου. Το γεγονός ότι βιωματικά έζησα μερικές καταστάσεις στα εφηβικά μου χρόνια που μου έδειξαν τη σημασία του κράτους δικαίου, είναι κάτι το οποίο για μένα ήταν ένα στοίχημα προσωπικό, το να μπορώ να προσφέρω δηλαδή μια πιο δίκαιη κοινωνία από εκεί όπου άρχισα.

Άρα, το πώς μπλέκεσαι, είναι μια ερώτηση που δεν αφορά μόνο εμένα, αφορά όλους τους νέους που σκέφτονται για τα κοινά. Και γι’ αυτό βλέπετε και τον τελευταίο καιρό ασχολούμαι πάρα πολύ με τις Ανεξάρτητες Αρχές και το τι γίνεται με την έρευνα για το Predator, για το ναυάγιο έξω από την Πύλο. Γιατί;

Μπορεί να μην είναι πρώτης προτεραιότητας θέματα για τον λαό, αλλά είναι πρώτης προτεραιότητας θέματα για τη δημοκρατία μας. Κι αν η δημοκρατία μας δεν εμπνεύσει αξιοπιστία, τότε οι νέοι θα λένε «πού πάω να μπλέξω;». Κι αυτή την ερώτηση πρέπει να την απαντήσουμε».

Κληθείς να απαντήσει στο κατά πόσον κάποιος ο οποίος στα 35 του μπορεί να δηλώσει ότι «μπορώ να μην ξαναδουλέψω αν θέλω στη συνέχεια και να ζήσω τη ζωή μου καλά», δεν μπλέκεται εύκολα στην πολιτική, ανέφερε πως ισχύει το αντίστροφο όταν είσαι οικονομικά ανεξάρτητος.

«Ξέρετε τι έκανε ο κ. Τραμπ; Ο κ. Τραμπ προκάλεσε τον κόσμο του, τη βάση του, για να κάνει μια εξέγερση στο Καπιτώλιο της χώρας. Γιατί; Επειδή δεν αποδέχτηκε την ήττα του. Οι αντιδράσεις οι οποίες είναι τραμπικές, είναι εκείνων που δεν αποδέχονται την επικράτησή μου στις εσωκομματικές εκλογές. Εκλέχθηκα δημοκρατικά από τη βάση του κόμματος. Έχω τείνει χείρα φιλίας… », συμπλήρωσε, αποκρούοντας τα «εσωκομματικά βέλη».

«Δημοκρατική εκτροπή του Τραμπ»

Εγώ απλά λέω ότι ο Τραμπ προκάλεσε μια δημοκρατική εκτροπή στις ΗΠΑ, μη αποδεχόμενος τη νόμιμη επιλογή του αμερικανικού λαού. Και προφανώς όταν κάποιος από τη δεύτερη μέρα της θητείας μου στην προεδρία του ΣΥΡΙΖΑ αρχίζει και μου δίνει ονόματα και επίθετα και όλους τους χαρακτηρισμούς που μπορεί να υπάρξουν, προφανώς τι δείχνει αυτό; Δείχνει ότι δεν αποδέχονται τη βάση του κόμματος. Αυτό δείχνει.

Για τα κείμενά του ως ομογενής

Κατ’ αρχάς, για όποιον κάνει τη μετάβαση αυτή από τα δεξιά προς την Αριστερά, έχω να πω μπράβο, διότι πηγαίνετε στην κατεύθυνση της δικαιοσύνης, της συλλογικότητας, της συμπερίληψης, της δημοκρατίας. Για όσους θεωρούν ότι από τα πολλά άρθρα τα οποία είχα γράψει, ότι ένα μικρό παράδειγμα χαρακτηρίζει όλη μου την πολιτική πρόταση, όταν εγώ ήμουν στην πρώτη γραμμή του Αντιπροέδρου Μπάιντεν, όταν ήταν γερουσιαστής στο Δημοκρατικό Κόμμα. Πέρασα στην Άιοβα, πέρασα στα προκριματικά των εκλογών έναν ολόκληρο μήνα εκεί πέρα, στο Δημοκρατικό Κόμμα. Προφανώς δεν καταλαβαίνουν όλοι την ιστορία μου. Και επίσης δεν καταλαβαίνουν το τι σκέφτονταν οι απόδημοι, πόσοι είχαν φύγει από την Ελλάδα λόγω της κρίσης εκείνη την εποχή.

Τα trickle-down economics του Ρήγκαν δεν έχουν αποδειχθεί στην πράξη ως μακροπρόθεσμα επιτυχημένη οικονομική πολιτική. Να σας θυμίσω ότι εκείνη τη δεκαετία του Ρήγκαν, το χρέος των ΗΠΑ αυξήθηκε ραγδαία. Και μάλιστα το ίδιο έκανε και ο Πρόεδρος Τραμπ και ο Πρόεδρος Μπους. Οι Πρόεδροι οι οποίοι μείωσαν το χρέος είναι οι δυο Δημοκρατικοί.

«Επέλεξα τον Αλέξη Τσίπρα»

Ο Αλέξης Τσίπρας είναι ένας βαθιά δημοκρατικός, προσιτός, σεμνός άνθρωπος. Ποτέ δεν θα έμπαινε ο Αλέξης Τσίπρας σε μια κουλτούρα στο Μαξίμου που θα έκανε παρακολουθήσεις. Ποτέ. Ο Αλέξης Τσίπρας πραγματικά πονάει τον Έλληνα και την Ελληνίδα. Το έχω ζήσει από κοντά.

Περί εσωτερικού δημοψηφίσματος και αποχωρήσεων

Συνομίλησα με τους 4, με την ομάδα τους γενικά, αρκετές φορές. Είχα μια συνάντηση και δια ζώσης με τον κ. Τσακαλώτο στο γραφείο μου, αλλά και τηλεφωνικώς έπειτα, όπου τον παρακάλεσα να μιλήσει με τους 4 συγκεκριμένους συντρόφους οι οποίοι είχαν πει τα απαράδεκτα υβριστικά πράγματα που είχαν πει στην τηλεόραση, για ν’ ανασκευάσουν κάτι, να δείξουν ένα μικρό βήμα προόδου, ώστε να μπορέσουμε να συνεχίσουμε.

Ο κ. Τσακαλώτος είπε ότι θα το έκανε, μου είπε ότι «δεν μπορώ αναγκαστικά να τους ελέγξω αλλά θα προσπαθήσω». Το ίδιο ζήτησα κι από τον κ. Τεμπονέρα. Να τους μιλήσει, να δούμε αν μπορέσουμε πριν την Κεντρική Επιτροπή να έχουμε κάποιο κοινό έδαφος. Εγώ έτεινα χείρα φιλίας. Οι συγκεκριμένοι είπαν βαριά πράγματα χωρίς κανένα στοιχείο. Κι αντί να ανασκευάσουν έστω και μια λέξη, πήγαν στην Κεντρική Επιτροπή, κατά τη γνώμη μου, με ειλημμένη απόφαση, μ’ ένα σχέδιο να ροκανίσουν το κόμμα μέχρι τις ευρωεκλογές. Άρα λοιπόν, δεν μπορούσα εγώ να αφήσω τον ΣΥΡΙΖΑ να είναι αντιμέτωπος με μια τέτοια υπονόμευση. Το λέω απλά. Δεν θα αφήσω σε κανέναν να τελειώσει τον ΣΥΡΙΖΑ.

Δεν ήταν εύκολη απόφαση για μένα. Όπως έχω πει, τηρώ το καταστατικό πλήρως. Η πρότασή μου θα ήταν βάσει καταστατικού, αλλά βεβαίως υπήρχε κάποια στιγμή, όταν κάποιοι δεν θέλουν να προσφέρουν στο κόμμα, όπου κι εγώ έπρεπε να πάρω μία ξεκάθαρη θέση. Ενότητα ναι, αλλά άλλο εκεχειρία κι άλλο μια γροθιά. Για να πετύχουμε, πρέπει να είμαστε μια γροθιά.

«Εξαιρετική η σχέση μου με τον Αλέξη Τσίπρα»

Ούτε μια φορά δεν μου έχει πει όχι ο Αλέξης Τσίπρας όταν τον έχω προσεγγίσει. Το αντίθετο. Και έχουμε μιλήσει τηλεφωνικά και έχουμε συναντηθεί. Η σχέση μας είναι εξαιρετική, τον τιμώ πλήρως και το έργο του…

Εγώ ο ίδιος έχω κάνει Πολιτική Γραμματεία μέσα σε τρεις εβδομάδες, έχω κάνει δυο Εκτελεστικά Γραφεία, κάναμε Κεντρική Επιτροπή. Τις πρώτες δυο εβδομάδες στο τιμόνι του κόμματος, μην ξεχνάτε ότι έτρεχα για τις αυτοδιοικητικές εκλογές, τιμώντας τις επιλογές της Πολιτικής Γραμματείας του κόμματος. Άρα όχι, θεωρώ ότι έχω υπάρξει ο πρώτος ο οποίος έχει πει «θα τηρήσω πλήρως το καταστατικό». Και μάλιστα ήμουν ο μόνος υποψήφιος στις εκλογές μας που είχε δεσμευτεί ότι θα έμεινε στον ΣΥΡΙΖΑ, ανεξαρτήτως αποτελέσματος.

«Ο Τάιλερ είναι σίγουρα καλύτερος από μένα στις συνεντεύξεις»

Στη συνέχεια προβλήθηκε συνέντευξη του συζύγου του Αλέξη Κασσελάκη, Τάιλερ Μάκμπεθ, για τον οποίο ο πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ δήλωσε πως… είναι εμφανώς καλύτερος από εκείνον στις συνεντεύξεις.

Μάλιστα ο Αμερικανός δήλωσε πως ο πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ μαγειρεύει εξαιρετικά παΐδάκια.

«Δεν ανέδειξα ως πολιτική σημαία την ομοφυλοφιλία»

Η απάντηση είναι όχι, δεν το έχω κάνει σημαία. Και έχω και απόδειξη γι’ αυτό. Η παρουσία μου στο ψηφοδέλτιο Επικρατείας του κόμματος. Αν κοιτάξετε την ανακοίνωση του κόμματος τέλη Απριλίου -νομίζω είναι 30 Απριλίου όπου ανακοινώθηκε το ψηφοδέλτιο- και δείτε το βιογραφικό μου, στο τέλος λέει ότι έχω ασχοληθεί αρκετά με θέματα ισότητας και φιλοζωίας.

Τώρα προφανώς όλη η Ελλάδα γνωρίζει για ποιο λόγο και τα δύο, αλλά ουδέποτε στην καμπάνια του ΣΥΡΙΖΑ -και πριν τις 21 Μαΐου και πριν τις 25 Ιουνίου- δεν το ανέδειξα ως σημαία. Αλλά τη μία φορά που προέκυψε αυτό σε συνέντευξη, ήταν νομίζω 23 Ιουνίου, το τελευταίο βράδυ που επιτρεπόταν προεκλογικά παρουσία στα ΜΜΕ, ήμουν σ’ εκείνη την εκπομπή στο ΟΝΕ με τον κ. Σαράκη της Ελληνικής Λύσης. Εγώ δεν ήξερα καν ποιος ήταν δίπλα μου. Δεν είχα συνειδητοποιήσει ότι ήταν βουλευτής ή υποψήφιος βουλευτής και απλά απάντησα αυθόρμητα σ’ ένα σχόλιο το οποίο έκανε για την ισότητα, για την «παραδοσιακή» οικογένεια και αυτό μετά, από ‘κει και πέρα έγινε viral. Αλλά ουδέποτε το έκρυψα, ουδέποτε δεν παραδέχτηκα την αλήθεια μου, πόσο μάλλον άλλωστε όταν είμαι πολύ περήφανος για τον τώρα σύζυγό μου.

«Ζητώ συγγνώμη»

Σχετικά με την περιβόητη δήλωση στον Σταύρο Θεοδωράκη περί του φύλου των παιδιών, ανέφερε τα εξής: «Γνωρίζω ότι μπορεί να πλήγωσα κόσμο με την απάντησή μου και σ’ αυτό τον κόσμο ζητώ συγγνώμη. Προφανώς δεν ήταν η πρόθεσή μου. Και μπορώ να πω κι εγώ, έκτοτε, επειδή είναι τελείως διαφορετικό το πλαίσιο στην Ευρωπαϊκή Ένωση και η κουλτούρα απ’ ό,τι στις ΗΠΑ, προφανώς έχουμε αναθεωρήσει και πολλά πράγματα. Και θα ήταν μεγάλη μου χαρά και τιμή να μπορούσαμε να αποκτήσουμε παιδιά κάποια μέρα στη ζωή μας».

«Η Αριστερά είναι πατριωτική»

Στην ερώτηση του Νίκου Χατζηνικολάου σχετικά με την κατάργηση της υποχρεωτικής στράτευσης, δήλωσε καταρχήν πως οι στρατιώτες αμοίβονται μόλις με 7,63 το μήνα. Και συνέχισε «Υπάρχουν άτομα τα οποία έχουν κάποιες πεποιθήσεις για την έπαρση της σημαίας, τα οποία εμένα δεν με εκπροσωπούν. Δεν εκεί το ζήτημά μου. Η Αριστερά προφανώς είναι πατριωτική, το ξέρει όλος ο κόσμος. Ας θυμηθούμε τον Μανώλη Γλέζο με τη σημαία, να θυμηθούμε τη ματωμένη σημαία του Πολυτεχνείου, την επιστολή του Ζαχαριάδη που ήθελε στη δικτατορία του Μεταξύ για να μπορούν να βγουν από τις φυλακές και να παλέψουν απέναντι στον φασισμό. Η Αριστερά έχει τιμήσει τους εθνικούς αγώνες αντίστασης, -ΕΑΜ-ΕΛΑΣ- άρα η Αριστερά είναι πρωτίστως πατριωτική. Άλλοι είναι που εργαλειοποιούν φράχτες και σύμβολα για να περάσουν την ατζέντα».

«Έχω πει εξαρχής ότι η πρώτη γραμμή των μάχιμων μονάδων, μόνο 15% είναι φαντάροι, οι υπόλοιποι είναι στρατιωτικοί. Εγώ λέω, λοιπόν, ότι η πρώτη γραμμή άμυνας πρέπει να είναι επαγγελματικός στρατός. Το υπόλοιπο κομμάτι, μπορείτε να το πείτε και κοινωνική θητεία, αλλά πιστεύω ότι πρέπει να είναι χρήσιμο στους νέους. Δεν είναι χρήσιμο, κάποιος ο οποίος είναι π.χ. μηχανικός, γιατρός, να κάθεται σκοπιά για 9 μήνες κάπου. Είσαι μηχανικός; Πήγαινε μαζί με μια ομάδα, κοινωνική θητεία να φτιάξεις γέφυρες στην Περιφέρεια που ρημάζει».

Αμυντική κατάρτιση θα υπάρχει και στην κοινωνική θητεία. Απλά πρέπει να ξανασκεφτούμε αυτό το ζήτημα. Κι αυτό δεν είναι ο Στέφανος που το λέει. Εγώ αφουγκράζομαι αυτά τα οποία ακούω από τη νεολαία, από άτομα της ηλικίας μου που έχουν περάσει από τον στρατό, έχουν εκπληρώσει τις υποχρεώσεις τους και σου λένε, μου άρεσε πάρα πολύ που συνάντησα Έλληνες από όλα τα μέρη της χώρας, αλλά από δεξιότητες δεν έμαθα πολλά. Αυτό λέει ο νέος κόσμος. Και αυτό που λέω εγώ,είναι να το ξανασκεφτούμε. Να βρούμε τρόπους ώστε η θητεία να είναι παραγωγική, όλοι οι νέοι να συμμετέχουν και στην άμυνα της χώρας, αλλά και στην άνθιση της χώρας. Εκεί είναι που υπάρχει ανάγκη.

«Δεν πρέπει να γίνονται push-backs» – «Ευρωπαϊκό ζήτημα το Μεταναστευτικό»

Συνομίλησα γι’ αυτό το θέμα με τον κ. Σχοινά, στις Βρυξέλλες, την περασμένη εβδομάδα. Πρέπει να έχουμε μια πολυδιάστατη πολιτική, διότι δεν μπορείς να λύσεις μόνο ένα από τα ζητήματα στο συγκεκριμένο ζήτημα. Είναι ένα πολύ ευαίσθητο θέμα. Υπάρχουν μερικές εκφράσεις οι οποίες γίνονται πυροτεχνήματα, του τύπου «σύνορα, ποιος θέλει σύνορα». Βεβαίως και θέλουμε σύνορα. Πρέπει να τηρούμε το Διεθνές Δίκαιο. Δεν πρέπει να γίνονται push-backs. Πρέπει να γίνει πειθαρχική έρευνα στο Λιμενικό για το θέμα του ναυαγίου έξω από την Πύλο. Δεν μπορούμε να επιτρέψουμε συγκάλυψη σε αυτό το ζήτημα και η Ευρωπαϊκή Ένωση πρέπει να αναλάβει τις ευθύνες της.

Σε καμία περίπτωση δεν πρέπει η μετεγκατάσταση των μεταναστών να είναι σε εθελοντική βάση. Πρέπει να είναι υποχρεωτική. Δεν πρέπει οποιαδήποτε χώρα της Ευρώπης να πει, «ξέρεις, δεν αποδέχομαι, απλά σου δίνω χρήματα». Αυτό δεν είναι σωστό. Από ανθρώπινη άποψη. Δεν είναι σωστό και από πρακτική άποψη όπως αντιμετωπίζει το θέμα της μετανάστευσης.

Είναι ευρωπαϊκό ζήτημα. Το Σύμφωνο Μετανάστευσης και Ασύλου τώρα στην Ευρώπη είναι συνέχεια της πρότασης ΣΥΡΙΖΑ από την ευρωομάδα μας και νομίζω ότι είναι ένα καλό βήμα προς το μέλλον.

Περί αφορολόγητου στα 10.000 ευρώ και φοροδιαφυγή

Εάν δείτε τις θέσεις που είχα βγάλει και προεκλογικά, είχα πει ότι η φορολογία στους μισθούς πρέπει να μειωθεί. Είναι σε πάρα πολύ υψηλά επίπεδα. Επίσης πρέπει να αναθεωρήσουμε όλο το φορολογικό σύστημα της χώρας. Το πιστεύω ακράδαντα αυτό. Είναι πάρα πολύ πολύπλοκο, αλλάζει όλη την ώρα. Πρέπει να έχουμε έναν φορολογικό κώδικα, ένα φορολογικό πλαίσιο δεκαετίας. Να μπορεί να ξέρει ο επιχειρηματίας, ο πολίτης, ο ξένος επενδυτής, σε τι πλαίσιο μπορεί να ζήσει και να επιχειρήσει.

«Κάνατε το αντίθετο»

Στην παρέμβαση του Νίκου Χατζηνικολάου και τη φράση του πως η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ έκανε το αντίθετο, ο Στέφανος Κασσελάκης ανέφερε πως «σε αυτό ο προκάτοχός μου έχει μιλήσει ξεκάθαρα γι’ αυτό το ζήτημα. Έχει απολογηθεί στα κοινωνικά στρώματα που επλήγησαν. Και μην ξεχνάτε ότι κι ο ίδιος έλεγε, «δώστε μας την ευκαιρία να είμαστε πρώτη φορά Αριστερά ως κυβέρνηση». Τώρα δηλαδή. Για να μπορέσουμε να εκτελέσουμε ένα πρόγραμμα με το κοινωνικό, οικολογικό, δημοκρατικό πρόσημο το οποίο θέλαμε να έχουμε».

«Άρα για τη φορολογία, ατομικό εισόδημα, πρέπει να είναι απλό. Αυτές οι διάφορες πηγές, διάφοροι συντελεστές, μπερδεύει όλο τον κόσμο και αλλάζουν όλη την ώρα και είναι αυθαίρετα. Είναι αυθαίρετα νούμερα, είναι αυθαίρετες επιλογές. Να έχουμε μια προοδευτική κλίμακα με ενιαίους συντελεστές, ανεξάρτητα της πηγής εισοδήματος. Και να μπορεί να ξέρει ο Έλληνας τι φορολογείται. Νομίζω εκεί πρέπει να πάμε και μάλιστα, το πίστευα εδώ και καιρό, αλλά σήμερα συνειδητοποίησα ότι ήταν και η θέση του Συνασπισμού στο Συνέδριο του ΣΥΡΙΖΑ του 2009 αυτή».

O «μαξιλαροπόλεμος» για τα 37 δις

Κληθείς να σχολιάσει τις έντονες αντιδράσεις που προκάλεσε η δήλωση του στην εκπομπή “Live News” του Νίκου Ευαγγελάτου για το “μαξιλάρι” των 37 δισ. ευρώ, ο Στέφανος Κασσελάκης είπε χαρακτηριστικά: “Στην ομιλία μου στο Economist απάντησα -βασικά ανέλυσα μάλλον την έκθεση της Standard & Poors για την επενδυτική βαθμίδα- όπου εκεί έλεγε η Standard & Poors ότι είναι ένα πολύ μεγάλο μαξιλάρι το συγκεκριμένο. Αναφέρθηκα στη χρηστή διοίκηση που έκανε η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ, σε σχέση με τις προηγούμενες, όπου όντως ήταν μια τίμια κυβέρνηση. Είχε ένα δύσκολο έργο, το έφερε εις πέρας.

Η άλλη ερώτηση ήταν του δημοσιογράφου στο βόλτα μου, στον δρόμο προς τη Βουλή όπου με ρωτάει για το ύψος του μαξιλαριού. Ξεκάθαρα με ρωτάει, «το 37 δεν θα μπορούσε να ήταν και λιγότερο;». Ο κ. Τσακαλώτος ήταν ο υπεύθυνος της διαπραγμάτευσης με τους ομολόγους του. Ήταν μια πορεία στην οποία η Ελλάδα έλεγε αυτά τα μέτρα θα πάρουμε, θεωρούμε ότι θα αποφέρουν 10 δισ. Η τρόικα έλεγε 5 δισ. θα αποδώσουν και τελικά ήταν 15 δισ. υπεραπόδοση. Ξανά και ξανά και ξανά. Άρα λοιπόν, ο κ. Τσακαλώτος θα μπορούσε να έχει κάνει μια καλύτερη συνεννόηση, διαπραγμάτευση με την τρόικα, να πείσει ότι αυτή η υπεραπόδοση είναι δομική (…)

Τα 37 δισ. «μαξιλάρι» τα φτάσαμε επειδή η χώρα είχε υπεραπόδοση. Μέχρι και ο κ. Δραγασάκης είπε «αν έπρεπε να είναι 37 ή 30, αυτό μπορούμε να το συζητήσουμε». Αυτό που λέω εγώ είναι το εξής: Εάν υπήρχε κάποιο περιθώριο στο ύψος αυτού του μαξιλαριού -το οποίο έχτισε ο ελληνικός… pic.twitter.com/GWDO3PAhs8

— Stefanos Kasselakis – Στέφανος Κασσελάκης (@skasselakis) November 16, 2023

Αυτό που σας λέω είναι ότι τα 37 δισ. τα φτάσαμε επειδή η χώρα είχε υπεραπόδοση. Και μέχρι και ο κ. Δραγασάκης είπε, «άμα το ζήτημα είναι 37 και 30, αυτό μπορούμε να το συζητήσουμε». Αυτό που λέω εγώ είναι το εξής: Ότι εάν υπήρχε κάποιο περιθώριο στο ύψος αυτού του μαξιλαριού, το οποίο το έχτισε ο ελληνικός λαός με θυσίες και η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ, προς τιμήν της, με χρηστή διοίκηση, αυτό θα μπορούσαμε να το είχαμε διαχειριστεί λίγο καλύτερα. Ξέρετε γιατί; Γιατί ο κ. Μητσοτάκης με το που εκλέχθηκε πρωθυπουργός, αλλάζει τον ΕΝΦΙΑ και τα 500 εκατομμύρια δίνονται. Μ’ άλλα λόγια, έδρασε πατριωτικά εναντίον του πολιτικού του κεφαλαίου, χτίζοντας αυτό το πολύ μεγάλο μαξιλάρι“.

Και συνέχισε: “Ο Αλέξης Τσίπρας διαχειρίστηκε μια πολύ μεγάλη κατάσταση. Μην ξεχνάτε ότι κατάφερε, ενάντια και στην τρόικα, να αυξήσει τον κατώτατο μισθό, τον υποκατώτατο μισθό, κατάφερε να περάσει τη συμφωνία των Πρεσπών, το ’18-’19 και είχε έναν προεκλογικό αγώνα. Ο υπεύθυνος για την υπεραπόδοση των στόχων ήταν ο κ. Τσακαλώτος.

Ο λόγος για τον οποίο αναφέρθηκα σε αυτό είναι επειδή πιστεύω ότι ο κ. Τσακαλώτος έχει μια εμμονή με την αύξηση των φόρων. Έχει εμμονή. Ίσως και μια ιδεοληψία εναντίον της μεσαίας διαστρωμάτωσης στην κοινωνία. Εγώ δεν είμαι υπέρ της φοροεπιδρομής”.

Ο Σκουρλέτης και τα έμμισθα τρολ

Απαντώντας στην πρωινή αναφορά του Κυριάκου Μητσοτάκη περί τοξικότητας, δήλωσε πως «όλοι ξέρουμε ότι το κόμμα του έχει έμμισθα τρολ από μεριάς τους, που κατηγορούν εμένα και εμάς όλη την ώρα, καλά θα κάνει να ασχοληθεί με την άρση του απορρήτου των στελεχών του στην ΕΥΠ για να μπορέσουν να καταθέσουν στη Δικαιοσύνη».

Ο κ. Σκουρλέτης  είπε κάτι χωρίς καμία απόδειξη. Ο οποίος προσέβαλλε το κόμμα και το μόνο το οποίο έκανε ήταν να αποδείξει για ποιο λόγο έπρεπε να διαγραφεί. Αυτό έκανε ο κ. Σκουρλέτης, για άλλη μια φορά.

«Σας μιλάει ο Πρόεδρος του κόμματος έχοντας ερευνήσει και σας λέω ότι δεν ισχύει, πρώτον. Δεύτερον, ο κ. Μητσοτάκης να προβεί σε άρση του απορρήτου των στελεχών του στην ΕΥΠ».

«Δεν ταυτίζομαι με τη γλώσσα του Πολάκη»

Δεν ταυτίζομαι με τη γλώσσα που έχει χρησιμοποιήσει στο παρελθόν. Πάντως, να πούμε ότι από τότε που ανέλαβα τουλάχιστον εγώ, τον Σεπτέμβριο, δεν έχω δει κάποια γλώσσα που να είναι τοξική από μέρους του. Αλλά το βασικό είναι ότι ο κ. Πολάκης είναι ένας παραγωγικός άνθρωπος με καλές ιδέες. Ήταν πολύ καλός στο υπουργείο Υγείας. Ήταν πολύ καλός στο τομέα Διαφάνειας του κόμματος. Και όπως είπα και στην Κεντρική Επιτροπή το Σαββατοκύριακο, όλοι θα κριθούν από το έργο τους. Συνεισφέρει το έργο τους σε μια προοδευτική κυβερνητική Αριστερά; Από εκεί θα κριθούν όλοι.

Συνέδριο τον Φεβρουάριο στη Θεσσαλία

Θα πάω στρατό και θα γίνει τον Φεβρουάριο. Θα έχουμε έναν πολύ καλό προσυνεδριακό διάλογο. Θα αναδείξουμε και μερικά μεγάλα θέματα της ανάπτυξης και της ελληνικής κοινωνίας. Και το πρώτο μας προσυνέδριο θα είναι στη Θεσσαλία, όπου έχω πάει πολλές φορές, όπως ξέρετε. Και είμαι πάρα πολύ περήφανος για τον κ. Κουρέτα και τον αγώνα που δώσαμε για να μπορέσουμε να ανατρέψουμε τη μη χρηστή διοίκηση του κ. Αγοραστού.

Για τους 6+6 και την Αχτσιόγλου

Στην ομιλία μου στην Κ.Ε.  -και αυτό ήταν και η ουσία του τηλεφώνου μου προς την κ. Αχτσιόγλου το πρωί εκείνης της ημέρας- είπα: «Τείνω χείρα φιλίας». Έχω πει, «ο πρώτος είναι πρώτος, και ο δεύτερος είναι πρώτος», το έχω πει τρεις φορές μέχρι στιγμής. Πήρε 44% στις εκλογές του κόμματος. Το κόμμα της και ο χώρος της είναι ο ΣΥΡΙΖΑ. Και αυτός ο χώρος βασίζεται σε εκείνη για τη συνοχή του. Δεν μπορώ να φανταστώ ότι 50 χρόνια μετά το Πολυτεχνείο -ξέρουμε πώς φτάσαμε στη Χούντα- ότι αυτοί οι αξιόλογοι άνθρωποι που γνωρίζουν τους αγώνες του χώρου μας, θα γίνουν αποστάτες. Δεν μπορώ να το πιστέψω.

Πιστεύω ότι θα μείνουν στο κόμμα. Και ειλικρινά σας λέω ότι δεν υπάρχει στενός κύκλος. Είναι πολύ αξιόλογα στελέχη. Ο Νάσος Ηλιόπουλος έχει ένα μεγάλο ακτιβιστικό χαρακτήρα στο έργο του, που μου ταιριάζει ο τρόπος που πολιτεύεται. Ο Αλέξης Χαρίτσης έχει πολύ μεγάλη τεχνοκρατική επάρκεια. Του είχα ζητήσει αρκετές φορές να είναι τομεάρχης Οικονομικών. Πιστεύω ότι πρέπει να μείνουν στον χώρο και ότι μπορούμε να κάνουμε πολλά μαζί. Και στο πολιτικό κέντρο που θέλω να δημιουργήσω από εδώ και πέρα, θα έχουν ισότιμη θέση.

Η ιστορία θα μας κρίνει όλους. Εγώ λέω πολύ απλά: το νέο πολιτικό Κέντρο θα είναι διαφορετικό από τους δυο μήνες που έχουν περάσει, λιγότερο από δυο μήνες που έχουν περάσει από την εκλογή μου μέχρι τώρα. Ας έρθουν να δουλέψουμε ισότιμα, πραγματικά το πιστεύω. Ο πρώτος είναι πρώτος και ο δεύτερος είναι πρώτος. Ας κάνουμε ό,τι είναι καλό για την κοινωνία, το λέω ειλικρινά. Και θα ήταν τιμή μου να μείνουν στο κόμμα και να βοηθήσουν τον ΣΥΡΙΖΑ να ξαναγίνει κυβερνητική παράταξη, όπως ήθελε ο Αλέξης Τσίπρας.

«Της πρότεινα όποιον ρόλο ήθελε»

Έκτοτε, στις εβδομάδες που ακολούθησαν, της ζήτησα να με συνοδεύσει σε φορείς για τα εργασιακά, διότι κατανοώ ότι η εμπειρία μου στο εξωτερικό δεν μπορεί να αντικατοπτρίσει πλήρως την εμπειρία της κ. Αχτσιόγλου στην Ελλάδα.

Οι Ευρωεκλογές ως κρίσιμο σημείο

Δεν θεωρώ ότι είμαι πολιτικό πείραμα. Θεωρώ ότι είμαι ένας νέος άνθρωπος ο οποίος εκλέχτηκε από μια βάση, από τα μέλη του ΣΥΡΙΖΑ με προγραμματικές προτάσεις που είχα θέσει. Μέχρι εκεί. Άρα νομίζω είναι ξεκάθαρο για ποιο λόγο εκλέχτηκα.

Δεύτερον, ο πήχης για εμένα είναι το 17%. Είναι το 17-18% του Ιουνίου του 2023, δηλαδή των τελευταίων εκλογών. Νομίζω ότι πρέπει να διατηρήσουμε τις δυνάμεις μας. Προφανώς θα πρέπει να υπάρχει και μια ανασύνθεση ίσως του μίγματος των ψηφοφόρων μας, το οποίο δεν είναι κακό, είναι λογικό αυτό. Η κοινωνική δυναμική είναι διαφορετική τώρα, από τον Απρίλιο-Μάιο της πρώτης εκλογής των βουλευτικών. Άρα νομίζω ότι πρέπει να κάνουμε ό,τι μπορούμε να κερδίσουμε τους 600.000 συμπολίτες μας που δεν μας ψήφισαν το 2023 και που μας ψήφισαν το 2019.

Αλλά για να μπορέσουμε να πετύχουμε στις ευρωεκλογές, πρέπει να σεβαστούμε τον ψηφοφόρο, τον πολίτη, να κάνουμε τι, δηλαδή; Να δώσουμε ένα ξεκάθαρο ευρωπαϊκό πρόγραμμα. Να πούμε ότι «η Ευρώπη σας επηρεάζει έτσι, εμείς θα ψηφίσουμε αυτά κι αυτά στην Ευρώπη. Αυτά θα αποφέρουν αυτά στην κοινωνία». Δηλαδή ένα πολύ απλό, πενηνταράκια-ταληράκια, να ξέρει ο Έλληνας τι θα κάνουμε στην Ευρώπη και πώς τον επηρεάζει.

«Χωρίς celebrities»

Καθαρό ευρωπαϊκό πρόγραμμα. Και μετά θα έχουμε προκριματικές διαδικασίες που θα αναδειχθούν τα ψηφοδέλτιά μας. Δεν θα επιλέξω, στον βαθμό στον οποίο γινόταν πριν, celebrities να είναι στα ψηφοδέλτια. Θα είναι καλοί άνθρωποι. Θα βοηθήσω κόσμο να έχει τα πρώτα βήματά του με το φως της δημοσιότητας όταν είναι ικανά νέα στελέχη, αλλά θα είναι και προκριματικές διαδικασίες. Άρα να δείξουμε ποιοι είναι και ικανοί και θέλουν να προσφέρουν και μπορούν να έχουν ενσυναίσθηση.

Ο Μπάιντεν, ο Σόρος και ο Τσίπρας: «Είμαι ο Στέφανος»

πολλοί λένε ότι είμαι φυτευτός του Μπάιντεν και του Τζορτζ Σόρος και όποιον θέλετε! Ο εαυτός μου είμαι, ο Στέφανος είμαι. Με τον Αλέξη χτίσαμε μια πολύ καλή σχέση ειδικά μεταξύ Μαΐου και Ιουνίου που ταξιδεύαμε μαζί στην Ελλάδα εν μέσω της εκλογικής Επιτροπής και του εκλογικού αγώνα εκείνου. Πήγαμε μαζί στη Νάουσα, Βέροια, Χανιά, Πάτρα, Αγίους Αναργύρους, Χαϊδάρι.

Κάναμε δηλαδή πολλά χιλιόμετρα μαζί και πραγματικά σας λέω ότι όχι μόνο τον εκτιμώ αυτόν τον άνθρωπο, τον αγαπώ αυτόν τον άνθρωπο. Είναι ένας καλός, σεμνός, προσιτός άνθρωπος. Και κάθε φορά που μιλάμε, έχει την σοφία να μου πει «αυτή είναι η συμβουλή μου, αλλά γνωρίζω ότι εσύ θα αποφασίσεις το δικό σου».

Η φοροδιαφυγή και οι κρατικές δαπάνες

Από τις δαπάνες για την Υγεία στην χώρα μας, 40% είναι ιδιωτικές. Δεν έχουμε δημόσια Υγεία στην Ελλάδα σήμερα. Και η δημόσια Υγεία την οποία έχουμε, όπως ξέρει όλος ο κόσμος, την βλέπουμε να καταρρέει.

Άμα εμείς φτιάξουμε τη δημόσια Υγεία, που είναι 3% του ΑΕΠ -η δαπάνη του Έλληνα, όχι του κράτους, του Έλληνα η ιδιωτική δαπάνη- είναι περίπου στα 6,5 δισ. ευρώ. Αν εμείς φτιάξουμε τη δημόσια Υγεία και αυτή η δαπάνη μειωθεί από τα 6,5 στα 3, είναι σαν να δίνουμε μια φοροαπαλλαγή στον Έλληνα και στα πιο αδύναμα στρώματα κατά 3,5 δισ. Γι’ αυτό και λέω, όπως είπα και πριν, όταν κοιτάς το μίγμα φορολογίας, η φορολόγηση πρέπει να είναι μια εξίσωση που ακολουθεί τις επενδύσεις σου και την απόδοση των επενδύσεών σου. Η δημόσια Υγεία αποδίδει στην κοινωνία ένα πλεόνασμα, ένα κοινωνικό πλεόνασμα. Είναι έμμεση φοροαπαλλαγή για τον πολίτη.

Άλλο θέμα το cash flow για μερικούς μήνες και άλλο θέμα της απόδοσης αυτών των επενδύσεων στα δημόσια αγαθά, μέσα σε ένα μεσοπρόθεσμο διάστημα. Αυτές θα αποδώσουν υπεραξία. Η στέγαση, εκεί που λέω, εκεί πρέπει να επενδύσουμε. Και επίσης, όταν δαπανάς σε ένα τέτοιο κοινωνικό πρόγραμμα, αυτό ενισχύει το ΑΕΠ, ενισχύσει την αύξηση του ΑΕΠ.  Είναι Keynesian economics.

Αυτά τώρα περνάνε από τα Τμήματα του κόμματος. Αλλά δεν είναι δυνατό να κρατήσουμε γιατρούς, όταν ο μισθός τους είναι 1.200 και 1.500 ευρώ και μετά να έχουμε ένα κενό στους γιατρούς και στο δημογραφικό πρόβλημα, στους νοσηλευτές το ίδιο.

Εγώ πιστεύω ότι ο κ. Χατζηδάκης και ο κ. Μητσοτάκης πρέπει να ασχοληθούν πιο ενεργά με την Ευρωπαϊκή Ένωση για να μειώσουν τα πρωτογενή πλεονάσματα που έχουν υποσχεθεί οι ίδιοι. Δεν καταλαβαίνω γιατί το αφήνουν έτσι στην άκρη.

Πρέπει να μειωθούν τα πλεονάσματα: Ο κόσμος έξω αγκομαχά. Εγώ το βλέπω που πάω έξω, βλέπω όταν βγαίνω στην κοινωνία ότι ο κόσμος έχει ανάγκη από μειώσεις των φόρων. Όχι από ένα pass εξάρτησης, ευκαιριακά.

Όταν μειώσεις τους φόρους στα τρόφιμα, πάει να πει ότι κάποιος πεινάει λιγότερο και καταναλώνει παραπάνω. Είναι μια κοινωνική δημοσιονομική πολιτική, η οποία μπορεί να μην έχει έξοδο στην κυβέρνηση στο τέλος της ημέρας. Ας δούμε στην πράξη πώς δουλεύει η επαναπροσαρμογή των φόρων. Δεν είναι όλα μια γραμμή στο excel. Η κοινωνία και η οικονομία είναι ένα δυναμικό σύστημα, το ένα επηρεάζει το άλλο. Ας δούμε πώς δουλεύει αυτό το δυναμικό σύστημα και αν υπάρξει κάποιο λάθος στην πορεία, να το διορθώσουμε.

Αν ήμουν στη θέση του κ. Μητσοτάκη, θα προσπαθούσα να έχω άλλες δεσμεύσεις, θα έκανα διαπραγμάτευση πάνω σε αυτό. Πιστεύω ότι εκεί κάνει λάθος η κυβέρνηση.

Περί κρατικών δεσμεύσεων

Εάν είναι να είμαι πρωθυπουργός και η χώρα να έχει μέχρι τότε δεσμεύσεις, προφανώς θα τηρήσω τις δεσμεύσεις της χώρας, προφανώς. Σε καμία περίπτωση δεν πρόκειται να διακινδυνεύσω τη δημοσιονομική σταθερότητα της χώρας.

Ο κ. Μητσοτάκης λέει ότι έχει έναν ελεγκτικό μηχανισμό για τις τιμές, ας το δούμε. Ας το δούμε λοιπόν στην πράξη, γιατί δεν το κάνει; Και πέρα από τους φόρους που πρέπει να μειωθούν, πρέπει πάση θυσία να υπάρχουν πιο ουσιαστικοί έλεγχοι, πολύ πιο ουσιαστικοί έλεγχοι.

Έρχεται μια μελέτη από την Επιτροπή Ανταγωνισμού οσονούπω που θα λέει αρκετά για τα ολιγοπώλια στη χώρα μας. Αν θέλετε, να ξανασυζητήσουμε τότε λοιπόν για το τι πρέπει να γίνει.

Στο Συνέδριό μας θα φανεί η θέση μας για τα πλεονάσματα. Μόλις έχουμε περάσει λιγότερο από δυο μήνες με εμένα να τρέχω δυο εβδομάδες για τις αυτοδιοικητικές, προφανώς είχαμε μια εσωτερική διαδικασία. Όλα θα γίνουν με τον σωστό ρυθμό και γρήγορα.

«Δεν είναι δυνατόν η Ελλάδα να αποστρατιωτικοποιεί τα νησιά της και να στέλνει εξοπλισμό στην Ουκρανία»

Ανήκουμε στη Δύση, συμφωνώ, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να είμαστε δεδομένος σύμμαχος. Κατά τη γνώμη μου, η Ελλάδα έχει μια καθοριστική γεωπολιτική θέση και προσφέροντας τη θέση μας αυτή στη Δύση, πρέπει να έχουμε αντίστοιχα ανταλλάγματα. Ανταλλάγματα στα κυριαρχικά μας δικαιώματα όπου χρειάζεται, όπως ανταλλάγματα για το λιμάνι της Αλεξανδρούπολης. Και γενικά, το βασικό πρέπει να είναι η θέση μας να μην είναι, όπως είπα, δεδομένη. Δεν είναι δυνατόν η Ελλάδα να αποστρατιωτικοποιεί τα νησιά της και να στέλνει εξοπλισμό στην Ουκρανία.

Υπάρχει εξοπλισμός ο οποίος έχει μεταφερθεί προς την Ουκρανία και υπάρχει εξοπλισμός ο οποίος δεν θα έχει αντικατάσταση σε μερικά νησιά. Να το κοιτάξουμε αυτό στο επόμενο διάστημα, αν θέλετε. Το έχει αναδείξει και ο κ. Αποστολάκης και είναι κάτι το οποίο εμάς βρίσκει ως κόκκινη γραμμή σε οποιοδήποτε διάλογο με την Τουρκία.

Η επίσκεψη Ερντογάν στην Αθήνα και τα «αγκάθια»

Παρόμοια συνάντηση την είχε κάνει ο ΣΥΡΙΖΑ το 2016, να σας θυμίσω. Ο διάλογος με την Τουρκία είναι ευπρόσδεκτος. Είναι καλό ότι χτίζουμε εμπιστοσύνη, ότι υπάρχει μια νηνεμία στις σχέσεις μας στο Αιγαίο. Από εκεί και πέρα, πρέπει να δούμε έμπρακτα ότι η Τουρκία θα τηρήσει τις υποσχέσεις της προς την Ευρώπη και στο μεταναστευτικό και να έχουμε ένα καλό γείτονα δίπλα μας. Προφανώς όλη η θετική ατζέντα και οι ευρωτουρκικές σχέσεις, στο πλαίσιο αυτό, είναι κάτι ευπρόσδεκτο.

«Καταδικάζουμε πλήρως τη Χαμάς» – «Ντροπιαστική η ψήφος μας στον ΟΗΕ»

Η ψήφος της χώρας μας στον ΟΗΕ που απείχε, για εμένα είναι -πώς να το πω- ντροπιαστική. Δεν με εκφράζει καθόλου προσωπικά. Δηλαδή το να λέει η διεθνής κοινότητα με μεγάλη πλειοψηφία ότι πρέπει να υπάρξει κατάπαυση του πυρός και εμείς να απέχουμε, η Ελλάδα.

Η ψήφος της χώρας μας στον Ο.Η.Ε. για εμένα είναι ντροπιαστική. Δηλαδή να λέει η διεθνής κοινότητα με μεγάλη πλειοψηφία ότι πρέπει να υπάρξει κατάπαυση του πυρός στη Γάζα και εμείς να απέχουμε.
Πόσα παραπάνω νοσοκομεία πρέπει να βομβαρδιστούν; Πρέπει να βάλουμε ένα στοπ κάπου,… pic.twitter.com/U0kE3DBamB

— Stefanos Kasselakis – Στέφανος Κασσελάκης (@skasselakis) November 17, 2023

Έχώ καταδικάζει και εμείς ως ΣΥΡΙΖΑ καταδικάζουμε πλήρως τη Χαμάς και την τρομοκρατική δράση της στο Ισραήλ, που σκοτώθηκαν 1.300 άνθρωποι και το γεγονός ότι κρατάνε ομήρους, αλλά δεν σημαίνει ότι αυτή η κατάσταση μπορεί να συνεχίσει. Δηλαδή πόσα παραπάνω νοσοκομεία πρέπει να βομβαρδιστούν ή η Μονή του Αγίου Πορφυρίου;

Πρέπει να βάλουμε ένα στοπ κάπου, πρέπει να υπάρξει κατάπαυση του πυρός και πρέπει ο Πρωθυπουργός να μπορεί να το πει. Όχι να λέει «να μην υπάρχουν πολλές απώλειες αμάχων». Μηδέν απώλειες αμάχων πρέπει να υπάρχουν. Μηδέν.

• Στέφανος Κασσελάκης
• ΣΥΡIZA