ΠΑΣΟΚ: Άννα Διαμαντοπούλου στο debate – «Ελάτε να ψηφίσουμε, να περάσουμε τις 400.000, να αλλάξουμε το πολιτικό σύστημα»

Φτάνοντας στην είσοδο του Ραδιομεγάρου στης ΕΡΤ ενόψει του debate, η υποψήφια πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ, Άννα Διαμαντοπούλου προχώρησε στις παρακάτω δηλώσεις:

«Ευελπιστώ ότι σήμερα θα ξεκινήσει μία μεγάλη και δημιουργική προσπάθεια για να αλλάξουν τα δεδομένα στο πολιτικό σύστημα και να πετύχουμε το μεγάλο, σε πρώτη φάση, και το κυβερνών σε εθνικές εκλογές ΠΑΣΟΚ. Γίνεται; Θέλω να σας διαβεβαιώσω ότι ναι, γίνεται».

Πρώτη θεματική ενότητα: Οικονομία – Ανάπτυξη

Θεωρώ ότι (η τεκμαρτή φορολόγηση στους ελεύθερους επαγγελματίες που ψήφισε η κυβέρνηση) ήταν ένα ισοπεδωτικό μέτρο. Η αλήθεια είναι ότι χρειάζεται μια μεταρρύθμιση όσον αφορά την φορολογία και για τους ελεύθερους επαγγελματίες που να είναι δίκαιοι και να πληρώνουν όλοι φόρους.

Αλλά είναι εξωφρενικό να αντιμετωπίζουμε όλες τις περιφέρειες, όλες τις πόλεις, όλα τα επαγγέλματα με τον ίδιο τρόπο και μάλιστα σε μια οικονομία με τα χαρακτηριστικά που έχει σήμερα η δική μας οικονομία.

Πιστεύω λοιπόν ότι το φορολογικό σύστημα της χώρας πρώτον είναι ένας αναδιανεμητικός μηχανισμός, άρα έχει μεγάλη σημασία πού φορολογείς και γιατί και τι θέλεις να ενισχύσεις. Δηλαδή θέλεις να ενισχύσεις τη μικρή επιχείρηση; Θέλεις να ενισχύσεις την επιχείρηση στην επαρχία; Κάνει ακριβώς το αντίθετο.

Ή κυβέρνηση οδηγεί μαζικά επιχειρήσεις στο κλείσιμο, ιδιαίτερα στην επαρχία. Αλλά ειδικά σε αυτό το θέμα των μικρών επιχειρήσεων νομίζω έχει επιδείξει ό, τι χειρότερο μπορούσε. Κυρίως γιατί δεν μπορούν να έχουν καμία μα καμία παρέμβαση, καμία ενίσχυση από το Ευρωπαϊκό Ταμείο και ανάκαμψης.

Τώρα, το δεύτερο σημαντικό είναι ότι το φορολογικό μας σύστημα είναι ένα σύστημα που αλλάζει συνέχεια. Δηλαδή έχει γίνει ανέκδοτο πόσες τροπολογίες μπαίνουν στη Βουλή για να αλλάξει αυτό. Ουσιαστικά διώχνει τους επενδυτές. Επομένως θέλουμε σταθερότητα στο φορολογικό σύστημα και θέλουμε κανόνες, οι οποίοι είναι δίκαιοι.

Δεύτερη θεματική ενότητα: Κοινωνικό κράτος-Νέα γενιά-Δημογραφικό

Ερώτηση: Εσείς διεκδικείτε την ηγεσία ενός κόμματος με γερασμένη εκλογική βάση; Το έχουμε δει αυτό στις εκλογές; Πού το αποδίδετε αυτό; Και επίσης πώς εξηγείται το γεγονός ότι ο ΣΥΡΙΖΑ με αρχηγό τον Στέφανο Κασσελάκη ήταν πρώτο κόμμα στις ευρωεκλογές στις ηλικίες από 17 έως 35 ετών;

Απάντηση: Ο κύριος Κασσελάκης έχει διαφορετικά χαρακτηριστικά που προσέλκυαν τους νέους.Ήταν η νεότης, ήταν η διαφορετικότητα, η ωραιότης, η αντισυστημικότητα. Μου θυμίζετε τώρα κάτι που μου είχε πει κάποτε ο κύριος Πεπονής ότι ποτέ στην πολιτική να μη θεωρείς πλεονέκτημα την ωραιότητα και τη νεότητα, γιατί η ωραιότητα είναι σχετική και γιατί η νεότητα χαλάει αμέσως. Έρχεται αμέσως κάποιος πιο νέος. Γι αυτό και οι νέοι μας, όπως πήγαν, έτσι έφυγαν. Γιατί τα νέα παιδιά δεν θέλουν την ξύλινη γλώσσα που έχει σήμερα τα κόμματα. Αυτό είναι σαφές. Και το κόμμα μας πρέπει να αλλάξει και τη ρητορική του και τη γλώσσα του. Δεν είναι τυχαίο ότι ενώ έχει γίνει τόσο πολύ δουλειά και στη Βουλή είναι αδύνατον να περάσουν στον κόσμο, γιατί η γλώσσα είναι ξύλινη. Είναι λοιπόν πολύ ουσιαστικό να δούμε τους νέους μέσα από τα νέα μεγάλα ζητήματα που είναι η τεχνητή νοημοσύνη που αλλάζει τη ζωή τους, που αλλάζει την εργασία τους. Είναι η αλλαγές που έχουν στον τρόπο που ζούνε, στον τρόπο που ερωτεύονται. Είναι το στεγαστικό που είναι ένα μείζον ζήτημα για το οποίο όλοι έχουμε καταθέσει θέσεις. Είναι οι νέοι άνθρωποι οι οποίοι έχουν φύγει και θέλουν να έρθουν. Οι άνθρωποι που τελειώνουν εδώ και δεν θέλουν να φύγουν και φεύγουν υποχρεωτικά. Αυτά είναι τα ζητήματα που οφείλουμε να θέσουμε και τα οποία η κυβέρνηση, ο κ. Μητσοτάκης, δεν τα έχει καν αντιμετωπίσει και αγγίξει.

Τρίτη Θεματική Ενότητα: Εξωτερική πολιτική-Άμυνα- Ευρωπαϊκή Ένωση

Ερώτηση: Η ηγεσία της Βόρειας Μακεδονίας παραβιάζει πτυχές της συμφωνίας των Πρεσπών.Ο πρωθυπουργός της χώρας αποκαλεί τη χώρα του Μακεδονία. Πώς πρέπει να αντιδράσει η Ελλάδα; Εσείς θεωρείτε πως καλώς το ΠΑΣΟΚ δεν στήριξε τη Συμφωνία των Πρεσπών και εν τέλει καλώς η κυβέρνηση δεν φέρνει προς κύρωση στη Βουλή τα μνημόνια που προβλέπει η Συμφωνία;

Απάντηση: Πρώτον, η Συμφωνία αυτή είχε πάρα πολύ σοβαρά προβλήματα. Προσωπικά είχα αρθρογραφήσει και είχα εξηγήσει γιατί θα έχουμε προβλήματα στο μέλλον, όπως και τα έχουμε τώρα. Όμως όταν μια συμφωνία γίνεται και έχει διακρατικά χαρακτηριστικά, είναι πολύ δύσκολο και για εμάς αλλά και για την άλλη χώρα να κάνουν πίσω.

Η Βόρεια Μακεδονία αυτή τη στιγμή βλέπετε ότι συνεχώς ο πρωθυπουργός της κάνει υποχωρήσεις και θεωρώ ότι έχουμε όλα τα μέσα στα χέρια μας για να περιφρουρήσουμε τουλάχιστον τα βασικά στοιχεία που είχε η συμφωνία αυτή.

Όμως μου δίνεται η δυνατότητα αυτή τη στιγμή να αναφερθώ στο πιο σοβαρό θέμα που έγινε σήμερα.

Σήμερα ο κ.Ερντογάν στον ΟΗΕ μίλησε για το ψευδοκράτος, για την αναγνώριση του ψευδοκράτους. Ουσιαστικά έβαλε τον πρωθυπουργό με την πλάτη στον τοίχο, ενώ είχαν μετά από λίγα λεπτά την δική τους συνάντηση.

Λοιπόν, είναι ένα πάρα πολύ σοβαρό ζήτημα και βεβαίως αφορά την Κύπρο και η Κύπρος είναι η πρώτη που πρέπει να αντιδράσει, αλλά θεωρώ ότι πρέπει να υπάρξει γρήγορα μια ελληνοκυπριακή συνάντηση.

Γιατί σας θυμίζω ότι ο ΟΗΕ ξεκινά με τον κ. Γκουτέρες στην Κύπρο τον νέο γύρο συζητήσεων. Εμείς πρέπει να έχουμε ένα σχέδιο. Είμαστε πάλι χωρίς σχέδιο και πάμε στα τυφλά και πάμε όλο και πιο πίσω.

Και ο Ερντογάν φέρνει όλο και περισσότερα ζητήματα στην ατζέντα.

Τέταρτη θεματική ενότητα: Κράτος-Θεσμοί-Αυτοδιοίκηση

Ερώτηση: Κυρία Διαμαντοπούλου, θέλω να σας ρωτήσω το εξής. Η αντίδρασή σας στο ζήτημα των υποκλοπών υπήρξε στο ξεκίνημα, όταν έγινε αυτό το θέμα θα πω επιεικώς άτονη.Έτσι την κρίνω εγώ. Υπήρξε τελικά ή όχι σκάνδαλο; Κατά τη γνώμη σας; Αισθάνεστε εκ των υστέρων ότι αποδώσατε στο θέμα αυτό, όπως επίσης και στην τραγωδία των Τεμπών; Το πολιτικό βάρος που αρμόζει σε τέτοιες υποθέσεις ή υπήρξατε επιεικής απέναντι στους χειρισμούς της κυβέρνησης;

Απάντηση: Υπήρξε η αντίδρασή μου άμεσα με ανάρτησή μου, η οποία έγινε τον Αύγουστο, μόλις ανακαλύφθηκε και ήρθε στην επιφάνεια από το inside story, η οποία είναι στη διάθεση του καθενός στην οποία μιλάω για μείζον εθνικό σκάνδαλο, για μείζον θεσμικό ζήτημα και αναφέρω συγκεκριμένο ότι είναι έξω από κάθε λογική να παρακολουθείται ο πρόεδρος, ο υποψήφιος πρόεδρος εκείνη την εποχή του Σοσιαλδημοκρατικού κόμματος, μάλιστα τελειώνω την ανάρτησή μου λέγοντας ότι αυτό μπορεί να οδηγήσει σε αποσταθεροποίηση της της κυβέρνησης εν όψει εκλογών.

Αυτή λοιπόν ήταν η πρώτη και συγκεκριμένη ανάρτησή μου.

Το δεύτερο που είπα και ίσως αναφέρεστε σε αυτό είναι ότι σε αυτές τις περιπτώσεις θα πρέπει να περιμένουμε τη δικαιοσύνη να αποδώσει τις κανονικές ευθύνες. Δεν μπορεί ο καθένας να βγαίνει και να λέει ποιος, τι, πώς και γιατί, τι συνέβη. Έχουμε στην πορεία μια χειραγώγηση των θεσμών που δεν εμπόδισαν και να υπάρξει φως στην υπόθεση.

Και το ίδιο συνέβη και στα Τέμπη. Για αυτή τη χειραγώγηση των θεσμών και έχω μιλήσει και έχω γράψει. Επομένως θεωρώ ότι ήταν η θέση μου και σωστή και καταγγελτική. Εκεί που έπρεπε και θεσμική μάλιστα.

Πέμπτη θεματική ενότητα: Κλιματική κρίση-Πολιτική προστασία-Ενεργειακή μετάβαση

Ερώτηση: Μιλάτε συχνά για τη χρήση των νέων τεχνολογιών για την τεχνητή νοημοσύνη. Φέτος, στη δασοπυρόσβεση είδαμε και drone, εφαρμογές του ΑΙ. Ωστόσο, ο κρατικός μηχανισμός συχνά δεν μπορεί να λύσει πολύ βασικά θέματα όταν ερχόμαστε αντιμέτωποι με μια φυσική καταστροφή. Μήπως η πρόταση του κυρίου Γερουλάνου είναι στη σωστή κατεύθυνση; Μήπως η αποκέντρωση σε τοπικό επίπεδο είναι η λύση;

Απάντηση: Η αποκέντρωση είναι πολύ σωστή θέση και αρκεί να σας πω ότι το κεντρικό κράτος έχει 17.000 αρμοδιότητες, Η τοπική αυτοδιοίκηση 1.700 και οι περιφέρειες 750. Να καταλάβουμε γιατί κράτος μιλάμε.

Η πολιτική προστασία είναι πραγματικά μια καινούργια πολιτική που είναι μέρος της συνολικότερης πολιτικής κλιματικής κρίσης.

Και να μιλήσουμε λίγο για το τι θα κάνουμε εμείς ως ΠΑΣΟΚ, γιατί πραγματικά η κυβέρνηση σήμερα, ενώ έχει το ταμείο ανάκαμψης και έχει τεράστιους πόρους για θέματα περιβαλλοντικά μέσα στα οποία είναι και η πολιτική προστασία, ουσιαστικά κάνει εμβαλωματικά έργα και δεν έχουμε συνολικές πολιτικές.

Η συνολική πολιτική για το νερό. Είμαστε μία από τις λίγες χώρες που δεν έχουμε καταθέσει πρόταση συνολική. (…)

Δεν υπάρχει συνολική πολιτική για το θέμα της αντιμετώπισης των πλημμυρών. Αντιπλημμυρικά έργα στην Ελλάδα υπάρχουν παντού. Μικρά αντιπλημμυρικά έργα εδώ κι εκεί. Πρέπει να γίνει τώρα ένα αίτημα στην Ευρωπαϊκή Ένωση, να κάνουμε τουλάχιστον στον Έβρο, στην Εύβοια και στη Θεσσαλία με fast track διαδικασίες τα μεγάλα αντιπλημμυρικά έργα.

Για το ψηφιακό κομμάτι για το οποίο έχω γράψει και έχω μιλήσει εδώ και πολλά χρόνια. Έχει αλλάξει η προσέγγιση στην Πολιτική προστασία. Μπορείς με εφαρμογές να προλάβεις τις πυρκαγιές. Υπάρχουν ειδικά drones, όχι αυτά που πήρε η κυβέρνηση, γιατί είναι πάρα πολύ συνηθισμένα, και υπάρχουν νέα ρομπότ που αφορούν τις περιπολίες.

Έκτη θεματική ενότητα: ΠΑΣΟΚ – Η επόμενη μέρα

Ερώτηση: Κυρία Διαμαντοπούλου, μιλάτε για αυτονομία του ΠΑΣΟΚ. Όλοι οι υποψήφιοι με στόχο την πρωτιά στις εκλογές ουσιαστικά μιλάτε για μια κυβέρνηση ΠΑΣΟΚ. Να δεχτούμε ως υπόθεση εργασίας ότι το κόμμα σας μπορεί να καλύψει μια διαφορά 10 – 12 μονάδων που το χωρίζει αυτή τη στιγμή από τη Νέα Δημοκρατία στις δημοσκοπήσεις και να διεκδικήσει την πρωτιά. Όμως, για να φτάσετε στην αυτοδυναμία πρέπει να καλύψετε 25 μονάδες, πράγμα το οποίο φαίνεται ανέφικτο. Μπορείτε να μου πείτε με ποιον θα συγκυβερνήσει; Γιατί ο πολιτικός χάρτης είναι συγκεκριμένος.

Απάντηση: «Το 13 υπήρξε για το ΠΑΣΟΚ αφετηρία και ο στόχος μας είναι να είμαστε πρώτο κόμμα. Μπορούμε να είμαστε πρώτο κόμμα, γιατί από αυτό πρέπει να ξεκινήσουμε.

Μιλήσαμε πολύ ώρα τώρα. Είχαμε 2,5 ώρες καιρό να μιλήσουμε στους πολίτες, σε 2,5 εκατομμύρια πολίτες και νομίζω κάναμε πολύ εσωτερική αλληλογραφία. Πρέπει να μιλήσουμε για το μέλλον.

Εδώ και 10 χρόνια, δουλεύω συστηματικά πάνω σε πολιτικές που αφορούν το αύριο και τους ανθρώπους, τη νέα κατάσταση στην εργασία λόγω τεχνητής νοημοσύνης και ψηφιακού μετασχηματισμού. Οι νέοι άνθρωποι ζουν σε άλλο κόσμο. Τη γενιά Z. Έχω 600 συνεργάτες από την Ελλάδα και το εξωτερικό που δουλεύουμε για τη νέα μορφή στον αγροτικό τομέα και στην παραγωγή, για τις νέες πολιτικές στο κοινωνικό κράτος, για τις νέες πολιτικές στη δικαιοσύνη όπου χρειαζόμαστε ψηφιακό μετασχηματισμό.

Αυτά είναι που πρέπει να φέρουμε στην επιφάνεια. Αυτός είναι ο στόχος και ο άλλος λόγος ώστε να μπορούμε να πετύχουμε αυτό που λέτε. Γιατί βεβαίως το ΠΑΣΟΚ θα προχωρήσει αυτοδύναμο. Το ΠΑΣΟΚ υπήρξε πάντοτε σοσιαλιστικό και μετά το Σοσιαλδημοκρατικό κόμμα που όμως ενσωμάτωσε και την Αριστερά και το κέντρο, αυτό και θα κάνει και τώρα, αλλά για να το κάνει πρέπει να μιλήσει για τη νέα εποχή και αυτό φοβάμαι ότι δεν το κάνουμε. Το θέμα της συνεργασίας θα είμαστε πρώτο κόμμα και θα ερωτηθούν οι άλλοι τι θα κάνουν, όχι εμείς.

Ερώτηση: Κάνω μια ερώτηση στην κυρία Διαμαντοπούλου επειδή περιγράψατε ένα πολύ σαφές πλαίσιο για το μέλλον και επειδή λέτε ότι αν είναι το ΠΑΣΟΚ πρώτο κόμμα θα ρωτηθούν οι άλλοι. Εσείς με τα υπάρχοντα κόμματα Νέα Δημοκρατία και ΣΥΡΙΖΑ ποιον θα βλέπατε έναν πιθανό κυβερνητικό εταίρο στο προγραμματικό πλαίσιο που έχετε στο μυαλό σας;

Απάντηση: Κοιτάξτε τον ΣΥΡΙΖΑ να συζητήσουμε τι; Τώρα για τον ΣΥΡΙΖΑ ας δούμε πώς θα εξελιχθεί. Μπορεί πραγματικά να γίνει ένα κόμμα που να σταθεί στα πόδια του; Η Νέα Δημοκρατία είναι ο αντίπαλος πόλος και εμείς μέχρι τις εκλογές θα προχωρήσουμε με τον αντίπαλο πόλο. Όχι πολεμικά.

Εγώ θέλω να φέρω στην πολιτική ζωή έναν άλλο τρόπο πολιτικής αντίδρασης, επικοινωνίας και αντιπολίτευσης, κάνοντας ουσιαστική και τεκμηριωμένη κριτική και βάζοντας τη δική μας πρόταση. Αλλά η δική μας πρόταση θα είναι ο άλλος πόλος. Επομένως, στις εκλογές έτσι θα πάμε».

Γερουλάνος: Μιλάς για έμπνευση του ελληνικού λαού και μου αρέσουν αυτά που ακούω, αλλά πριν φτάσουμε εκεί θα πρέπει να ερμηνεύσουμε το κόμμα. Λείπεις 12 χρόνια από τις μάχες. Δεν έδωσες τις μάχες όταν το ΠΑΣΟΚ ήταν στα κάτω του. Ξαφνικά, μετά από 12 χρόνια έρχεσαι πίσω έχοντας μιλήσει για το ΠΑΣΟΚ με τρόπο που έχει πονέσει πολλούς από εμάς σε πολύ δύσκολες εποχές που δίναμε δύσκολες μάχες. Πώς ελπίζεις μετά από αυτό το ιστορικό να γυρίσεις πίσω και να εμπνεύσεις σε εμάς, να σε ακολουθήσουμε σε μια νέα εποχή;

Απάντηση: «Αν μιλήσεις στους πολίτες τη Διαμαντοπούλου θα σου πουν όλοι ΠΑΣΟΚ. Θα απαντήσω όμως συγκεκριμένα. Άλλοι φύγανε στο ΣΥΡΙΖΑ, άλλοι έκαναν άλλο κόμμα, άλλοι πήγαν στη Νέα Δημοκρατία. Εγώ είμαι στην παράταξη σταθερά και σου θυμίζω ότι το δίκτυο με το οποίο αποφάσισα να λειτουργήσω είναι αυτό που τίμησε τον εν ζωή πρωθυπουργό με 3.000 ανθρώπους που έκανε εκδηλώσεις για το τι έκανε το ΠΑΣΟΚ για την ΟΝΕ και για τα 20 χρόνια. Συνεργάστηκα με όλη την Κοινοβουλευτική ομάδα και συμμετείχαν από τον αρχηγό του ΠΑΣΟΚ μέχρι όλους τους συντρόφους μας στις οργανώσεις και στα συνέδρια. Άρα είμαι σταθερά στην παράταξη».

Η τελική τοποθέτηση της Άννας Διαμαντοπούλου

• Άννα Διαμαντοπούλου